Previous Entry Поделиться Next Entry
Сравним векторы развития.
hrapypris31
Вот нехорошая, тоталитарная, недоразвитая, нецивилизованная Русь.
Она собирается строить космический корабль для вывода на орбиту 180 тонн за раз. Для последующих полетов на Марс и освоения космоса.
180 тонн
Позарилась, понимаете ли, воплощать наяву грезы фантастов 60-х.
Эка невидаль.

А вот Великая Самостийность.
Она жаждет вернуться к…
рушныкам…
Рушнык 1
хатынкам-мазанкам…
Хатынка 1
веночкам на голову…
Венок
Не спорю – красиво.
Тоже мечта.


Но, чей вектор развития круче?
(Вопрос о том, воплотится или нет, сейчас не обсуждается. Дело именно в векторе, то есть, в направлении мечты).
Даем две попытки на ответ.
*

  • 1
ну, стремление в космос - тоже для красоты, часто бесполезной. Так что векторы равнозначны.

Ошибаетесь, стремление в космос далеко не для красоты. Хотя и для нее тоже (а точнее для престижа)
Полеты в космос сами по себе могут иметь большую пользу, как военную, так и гражданскую.

Забота о доме и гигиене тоже может иметь пользу военную и гражданскую. В частности, строить ракеты без комфорта несколько некомфортно. И что? Из реальной пользы космоса пока - развитие связи и компьютерной техники. Для чего? Для повышения комфорта. И что первым делом делает заработавший, наконец, на ракетах и космосе физик? Покупает себе домик по вкусу. Уж мазанку или хай-тек, эт дело собственно вкуса. В веночек или в версаче и в ресторан на уикенд - тоже.

Забота о доме и гигиене тоже может иметь пользу военную и гражданскую
--
Военную? Разве что косвенно.. очень косвенно.

В частности, строить ракеты без комфорта несколько некомфортно
---
батенька, вы здесь филиал каламбура устроить решили?

Из реальной пользы космоса пока - развитие связи и компьютерной техники.
---
Разведка, военная и геологическая, ЖПС, и кой чего еще по мелочи.
А в дальнейшем будет пользща от добычи ресурсов и возсожности колонизации. Нужен задел.

И что первым делом делает заработавший, наконец, на ракетах и космосе физик?
---
продолжает работать и творить новое. А потом выходит на почетную пенсию. Это в идеале.

Вообще то суть постам в том что великая Украиния ни черта не добилась на порище высоких технологий. А мазанки и почие рушники это так, зацепило краем. Россия впрочем, тоже недалеко ушла, но это уже не по теме.

польза от добычи ресурсов и колонизации весьма сомнительная - транспортировка всего этого стоит дороже. Почему и развивается медленно.

"А мазанки и почие рушники это так, зацепило краем. "
не краем, а очень прямо. вот вы, именно вы, конкретно вы почему сейчас не на строительстве Большого Термоядерного Реактора, а разглагольствуете со мной о пользе космоса?


польза от добычи ресурсов и колонизации весьма сомнительная - транспортировка всего этого стоит дороже.
---
При нонешнем уровне да. Появления двигателей с лучшими показателями удельного импульса и тяги позволят снизить стоимость перевозок. НЕРВА, ВАСИМР, термоядерный Синтез Дейтерий\Гелий-3 в магнитной ловушке и прчие газофазные ракетные движки в перспективе вполне реализуемы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитный_ракетный_ускоритель
http://go2starss.narod.ru/pub/E028_WJ.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA_(двигатель)
Ну а на сладенькое можно оставить взрыволеты и космические парусники, хотя это уже к межзвездным полетам ближе.
http://go2starss.narod.ru/pub/E001_FBPPS.html

не краем, а очень прямо. вот вы, именно вы, конкретно вы почему сейчас не на строительстве Большого Термоядерного Реактора, а разглагольствуете со мной о пользе космоса?
---
А ну-ка, где у нас в Хохляндии ведутся работы? Покажите.

а вам обязательно в Хохляндии? Нет, Украина там участвует наравне со всеми. Вернее не так - некоторые украинцы, среди которых нет вас. Вот я и спрашиваю - почему вы не среди них? и где вы были, когда украинцы участвовали в запуске БАКа? Почему вас опять не было среди них?

а вам обязательно в Хохляндии?
---
Да, о ней речь.

Нет, Украина там участвует наравне со всеми
---
ЛООЛ.

Вернее не так - некоторые украинцы
---
Перечислите.

И да, раз уж пошел толстый троллинг, скажите, почему там нет вас?

когда украинцы участвовали в запуске БАКа?
----
Наркоман?

"И да, раз уж пошел толстый троллинг, скажите, почему там нет вас?"

Потому что у меня рушнык и хатка, ясен пень. Меня оно устраивает. Но вам-то оно низьменное, и невысокостремительное, и гордиться нечем, значит, в теории вы должны быть там? А вы не. Какжетак!

Потому что у меня рушнык и хатка, ясен пень. Меня оно устраивает
---
Ок, так и запишем, нонешнее положение Неньки вас устраивает. За язык вас никто не тянул...

Но вам-то оно низьменное, и невысокостремительное, и гордиться нечем, значит, в теории вы должны быть там?
---
Странная логика - то ли женская, то ли гуманитарная. Уж не знаю, что хуже.

Я что же, если горжусь гагарином, в космосе летать должен? Лол же.

нет. если вы осуждаете тех, кто не летает в космос, то вы должны в него летать. Именно так.

Признавайтесь, вы женщина или гуманитарий?

а вас забанили в гугле или в поиске жж? =)

Лол, что такое, удар по самомнению? Ну так не такие уж вы знаменитые, что бы вас всякий знал.

И таки да, я теперь вижу что вы и женщина, и гуманитарий. И хотя я не страдаю сексизмом, вынужен заметить, что женская логика вошла в анналы не в последнюю очередь благодаря... эм, нелогичности. А уж гуманитарии и того хуже. Без обид, лишь констатирую факт, считать что всякий встречный попереченый, кто гордится полетом Гагарина, должен летать в космос, это.. ну не знаю как это назвать без привлечения ненорматива...

аналогично и про БАК...




"Лол, что такое, удар по самомнению? Ну так не такие уж вы знаменитые, что бы вас всякий знал. "
нет, просто не поощряю лень =)

"Без обид, лишь констатирую факт, считать что всякий встречный попереченый, кто гордится полетом Гагарина, должен летать в космос,"
вы чем читаете-то? неужели натуральным мужским мозгом прямо из головки? ^^ Гордость за Гагарина ни при чем, гордитесь хоть Индирой Ганди, это не обязывает вас ни к чему кроме плакатов кумира на стенке. А вот если вы осуждаете не летающих в космос - тогда вы обязаны не иметь такового грешка сами. Интересно, сможете вы прочесть и понять это предложение, или какие-то слова из него все еще покажутся вам незнакомыми?

нет, просто не поощряю лень =)
---
*Сделал вид, что поверил*

вы чем читаете-то?
---
не чем, а кого. Вас, в данном случае. Увы, но вы порой говорите то каламбурами, но несуразицами. Без обид, лишь констатация факта. В конце концов вы не первый встреченный мною гуманитарий, так что к отсутсвию логики в их словах я привык.

неужели натуральным мужским мозгом прямо из головки?
---
Хе-хе-хе, задел вас все таки.. но я же не специально...
Кстати, а правда, что понями увлекаются, как правило, жирухи-яойщицы?

А вот если вы осуждаете не летающих в космос
---
Я осуждаю тех кто не просто не летает, но стремительно катится в пропасть... ЕВПОЧЯ.

Интересно, сможете вы прочесть и понять это предложение, или какие-то слова из него все еще покажутся вам незнакомыми?
---
У меня за окном зарево на полнеба. Случаем не у вас полыхает?

"Кстати, а правда, что понями увлекаются, как правило, жирухи-яойщицы?"
Хз, погуглите "брони", сходите, посмотрите, оцените толщину тамошних мальчиков. Яой там найти сложно, но у вас получится, я в вас верю =)

"Я осуждаю тех кто не просто не летает, но стремительно катится в пропасть..."
Оки, тогда расскажите, что вы делаете чтобы не катиться, чтобы страна не катилась? Вы же даже были не в курсе участия Украины в международных научных проектах, а туда же, космос вам подай. Хорошо, что я знаю, что не все мужские особи - балаболки =)

"У меня за окном зарево на полнеба. Случаем не у вас полыхает?"
так вы о космосе мечтаете или?... =)

Хз
---
да как-же, как-же. Врать-то нехорошо. =)

погуглите "брони"
---
Я знаю о фанатах МПЛ достаточно, что бы сделать выводы об невменяемости большинства тамошних фагготов. И да, большая часть этих самых фагготов сильно комплексуют из-за внешнего вида, женская половина не исключение. Собстна внешнеее уродство и вынудило ударится в подобную субкультуру. Что само по себе уже позволяет сделать выводы о вас.

Оки, тогда расскажите, что вы делаете чтобы не катиться, чтобы страна не катилась? Вы же даже были не в курсе участия Украины в международных научных проектах, а туда же, космос вам подай. Хорошо, что я знаю, что не все мужские особи - балаболки =)
---
логика гуманитария, да еще и женщины, и что хуже - фанната МПЛ... феерическая каша в голове.

так вы о космосе мечтаете или
---
значит я угадал...

И где там: украинцы участвовали в запуске БАКа?
Или под участием подразумеваетсья как бэ присутствие и запрросы на проведение эксперементов? Лол!

Почитать вас так на космические станции давно уже пора джакузи и диваны перевозить.
Неужели вы думаете, что люди идут в технические специальности, в медицину - только потому что стремятся к комфорту? Наверное вы правы. Вот только кто-то явно забыл им сказать что платить им будут гораздо меньше чем всяким бухгалтерам и экономистам, а работать придется не меньше, если не больше.
Все эти исследования, как и много лет назад, движутся именно что оборонкой и такой банальной вещью как человеческое любопытство.

Я уж молчу о том, что представление удобства своё для каждого. Вам может удобно сидеть у себя на диванчике в четырех стенах и клепать опусы для фикбука, но это вы. А другим, например, больше нравится жить в пути, когда не отваливающаяся штукатурка над головой, а небо звездное.
И даже если вспомнить о том, что рано или поздно все мы задумываемся о собственном домике, в котором можно прожить остаток жизни, это не значит что заполучив такой, нас будет в нем все устраивать.
Ваша утопия сейчас выглядит как царство технологий, которые выполняют любую вашу прихоть, а люди тонут погрязают в собственном жире. Вот только это не утопия, а смерть всего человеческого.

Сказал человек...

... сидящий в интернете!!! Выкиньте свой комп! А также мобилу. Вапше - в тайгу, в тундру...

Должен сразу разоаровать, изображенная на картинке "ракета" - это "панама", т.е. грандиозный псевдопроект, с которого его инициаторы намереваются снять изрядные денежки. Это даже хуже "панамы", т.к. давший имя этому типу афер канал по крайней мере был реально необходим и его все же построили другие люди.

Уже давно большие космические сооружения выводятся в космос по частям. Т.е. десяток старых добрых Протонов выведут на орбиту тот же самый груз. Поэтому за этой вундервафлей нет ничего кроме попытки вундерраспила.

Десяток "протонов" стоят в несколько раз дороже и жёстко ограничены максимальным габаритом детали.

Сразу две ошибки. В-превых не читаете, что комментируете:

> Уже давно большие космические сооружения выводятся в космос по частям.

>> ограничены максимальным габаритом детали.

Во-вторых, упускаете, и, думаю - не случайно, существенные аспекты
> Десяток "протонов" стоят в несколько раз дороже
Не учитывает стоимость разработки, не учитываете повышенную аварийность. Не учитываете дороговизну уникальных изделий против серийных. Не учитываете интенсивное развитие технологий 3D-печати. Т.е. к тому времени, как эта "ракета" бы залетала, уже будут вполне пригодные устрйоства для синтеза больших орбитальных объектов из порошка.

. Не учитываете интенсивное развитие технологий 3D-печати. Т.е. к тому времени, как эта "ракета" бы залетала, уже будут вполне пригодные устрйоства для синтеза больших орбитальных объектов из порошка.
---
Скажи "Нет" наркотикам!

Порошки бывают разные хе-хе!

Извините, но:
1) вы не учитываете затраты на запуск. Обслуживание и восстановление стартового комплекса.
2) давно подсчитано - ещё в шестидесятых, - что чем больше пусков для сбора, тем дороже объект и тем дешевле запуск одной РН. Для чего ,собственно, и создавались Н1, а после "Энергия".
3) чем чаще пуски, тем выше вероятность того, что часть не долетит. У "протона" она низкая, но уже из десяти есть вероятность, что одна не долетит. А это уже потери изрядные.
4) отлаженная ракета всегда хорошо летает. Но для того её и создают, чтобы после её отладить и она летала. Так что тезис о повышенной аварийности - левый. Все ракеты, в начальной стадии разработки обладали "повышенной аварийностью". Жаль сейчас убрали с "Буран.ру" ролик про испытания "Бури". Там это хорошо видно. Впрочем, можно и про Р1 посмотреть... для составления представления.
5) Каждая РН создаётся под свой спектр ПН. И никакие другие их не заменят. Вывод: если мы озбаботимся освоением даже ближнего космоса(что крайне, жизненно сейчас важно для России) понадобятся и лёгкие носители, и тяжёлые, и сверхтяжёлые. А это - от "Космоса" до "Вулкана". Плюс такие как МАКС, РАКС, и МГ-19 "Гурколёт". Последняя - вооще хрень феерическая.

Собираться, не значит ехать. И тем более, добраться до цели. Некому уже строить такие леталки, увы.

у них далеко не такие леталки.


Некому в России. Всю дорогу придется пройти заново. Умерла школа.

А про ракету Энергия что, забыли? И ее есть ряд модификаций, мощнейшая на 200 тонн.

В памяти есть. В реалу - нет. Не обольщайтесь.

Проще восстановить утраченное, чем создавать полностью новое.

про сабж и Ракету.

Вообще-то в контурах видна... Знаменитая Н-1(Наука-1). ПН на опорной орбите - 90 тонн.
А вообще - верно про вектор. Свиньям не нужны звёзды. Нужно лишь корыто и чтобы полное.
правда, умалчивается, что после откорма сии свинки идут на котлеты...

Анекдот почти в тему^ Штирлиц с Плейшнером заходят на е

Штирлиц с Плейшнером заходят на евромайдан
Штирлиц поднимается на трибуну и провозглашает:
- Слава СССР! Ленину слава!
Толпа в ответ:
- Слава Украине! Героям слава!
Штирлиц Плейшнеру:
- А я думал, меня за такую речь здесь на куски порвут.
- Ну что вы, Штирлиц, вы же забыли снять мундир эсэсовца.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account